Отзывы
Чтобы оставить запись, войдите в систему
ПЕРЕПИСКА НА FB - О ДЕМОКРАТИИ И КОРРУПЦИИ
Сергей Зиновьев
Выходит, не один я опасаюсь за наше будущее...
Лейла Шайдукова Выходит так.
Сергей Чудновский
Может быть в ситуации, когда все воровали, следовало бы провести красную черту:\" с такого-то дня не воруем.\" А дальше: \"кто не спрятался - я не виноват!\"
Лейла Шайдукова
Первый шаг уже сделан - \"амнистия\" на капиталы! Никто особенно не разбирается. каким образом они накоплены. Вот только дальше не пошли
Альберт Яфаров
То, что власть готова официально легализовать капиталы, а иными словами предлагает их \"отмыть\", говорит о многом.
Лейла Шайдукова
У нее ( у власти) - безвыходное положение.Людей, готовых участвовать в непростом российском бизнесе, не так уж много. Здесь немало \"неписанных\" (вернее, негласно прописанных) законов.
Сергей Чудновский
Главная мысль: не победив коррупцию, мы обречены, т.к. коррумпированная экономика неэффективна. Какими средствами будет достигнута победа - демократическими или недемократическими - вопрос второстепенный
Лейла Шайдукова С.ЧУДНОВСКОМУ .
Лучше бы демократическими.
Альберт Яфаров
Вы абсолютно правы, Лейла Казбековна. Именно безысходность толкает на подобные шаги. Ведь предлагаемая \"амнистия\", подразумевает реабилитацию коррупционеров, в том числе, а,следовательно, и легализацию самого явления коррупции.
Лейла Шайдукова А.ЯФАРОВУ
Сейчас наблюдается откат назад - регресс, поражение в стремлении хоть что-то предпринять с уплывающими капиталами. Вот у меня возникло другое ощущение: нынешняя экономическая ситуация как-то неуловимо связана с начатым ВВП еще совсем недавно процессом деофшоризации.Ну не идут у нас эти начинания: возникает НЕЧТО, что их тормозит. Интересно, ЭТО сконструировано, или стихийно? Так сказать, \"карма\" такая у России - делать \"шаг вперед и два шага назад\",
Альберт Яфаров
Я глубоко убежден, что все эти вопросы можно решить только тоталитаризмом. Думаю, основная проблема в том, что в нашей стране характер коррупции проявляется в ее принудительном характере для тех, кто работает в государственных организациях, ею охваченных.
Лейла Шайдукова
В какой-то степени Вы правы: про \"принудительную коррупцию\", но какая готовность ее поддерживать! И тут возникает вопрос, кто больше является заложником ситуации - верхи или низы?
Лейла Шайдукова И еще.
Законы физиологии гласят: ни один условный рефлекс не закрепится, если не будет работать механизм \"позитивного подкрепления\".
Альберт Яфаров
Боюсь, что все. В одной ведь лодке плывем... Все эти сердюковы, васильевы, скрынники... Лично Вас это не возмущает?
Лейла Шайдукова
Нет, не возмущает. У меня нет зависти к богатым людям. Одни заработали, сколько смогли, другие наворовали столько, сколько им дали это сделать. Последнее, несомненно, печалит. И все-таки это - мирный процесс. Хуже, если в результате всеобщей ненависти пойдут разрушения. Тогда не останется ни первых, ни вторых.
Альберт Яфаров
При чем здесь зависть? Ведь вышеуказанные персоны не являются бизнесменами. Речь о социальной справедливости и избирательности судебной системы. На мой взгляд создан прецедент. Природа каст логична для примитивного общества.
Сергей Чудновский Лейле Казбековне.
Я четко разделяю свои чувства к богатым людям: уважение, если это богатство заработал, создал своим умом, зависть к его уму, предпринимательскому таланту. Но к тем, кто тупо украл - только презрение.
Чон Чонович Сергей Чудновский Лейла Шайдукова
Демократия вообще - гадость.
Лейла Шайдукова Чон Чонович
Это еще Черчиль сказал: \"Нет ничего отвратительнее демократии\". Но к тоталитаризму он был беспощаден.
Сергей Чудновский Чон Чоновичу.
Я не считаю демократию гадостью, поскольку ее успешные плоды мы наблюдаем в развитых странах. И там она работает. Но (извините за экскурс в политэкономию) для демократии важен общественный строй : даже не только капитализм, но его поcледующая стадия - постиндустриальное общество). У нас же, к сожалению, даже не капитализм, а феодализм с зачатками капитализма. Поэтому, мне тоже близка мысль, высказанная Лейлой Казбековной, что \"Мы не готовы\". Но я не хочу ждать столетия. Мне кажется рецептом нам мог бы быть не тоталитаризм сталинского типа (примат политики), а авторитаризм сингапурского толка (примат экономики)
Лейла Шайдукова
Да нет, конечно, \"правильная\" демократия - вовсе не \"гадость\". Но психиатры пользуются ретроспективным методом: обзор прошлого России не выявляет ни одного мало мальски убедительного периода демократии. Даже простых реформаторов убивали! Что же касается ВВП, то на мой взгляд, он - наиболее достойная фигура в свете всех прошлых правителей. А до \"сингапурского феномена\" не дотягивает никто - на то он и \"ФЕНОМЕН\"!
Сергей Чудновский
Переломить это можно политической волей с обязательными показательными посадками и конфискациями
Чон Чонович
В конце Вы пришли к пониманию \"роли личности в истории\". И Сталин, и Ли Кван Ю, и Путин - жёсткие авторитарные политики. Никакой демократией там не пахнет)))
Теперь насчёт \"не готовы\". Родоначальницей здесь стоит считать Древнюю Грецию, где в одно и то же время расцветали противоположные системы управления - и деспотии, и демократии. Так вот в городах, управлявшихся \"народом\", уже тогда ясно проявилась главная подлая черта демократии: лёгкость манипулирования настроениями толпы за счёт игры на низменных интересах.
В общем, Ваш \"экскурс в политэкономию\" меня не убедил)))
Сергей Чудновский Чон Чоновичу.
И, все-таки, уровень развития и состояния общества важен. Любой руководитель, пусть даже самый авторитарный, усидит на своем месте только тогда, если к его политике есть запрос общества. Почему рухнул и никак не мог состояться ГКЧП? Потому, что тогда народ требовал демократии
Чон Чонович Сергей Чудновский
Дело не в названиях (демократия-автократия, капитализм-пост-индустриальное-общество).
Создатель сингапурского чуда очень просто объяснил основное условие (из трёх - Вы, конечно, знаете): нравственная чистота руководителя. А далее любое решение можно завернуть в любую обёртку - \"по просьбам трудящихся\" или \"авторитарное решение\" железной леди.
Alexander Popelansky
Уже признавался, что внимать размышлениям думающих выпускников/коллег нашего института, во сто крат интереснее чтения выводов ряда заинтересованных политологов. Вот, что навеяли последние комменты... Вот о чём подумалось - о России и США... Сильнейшие державы, сильнейшая инерция отработанных стереотипов и стилей жизни. Никак не переделать, не сломать хребет, как негативному, так и позитивному: \"Шаг вперёд, два шага назад\"..., но со встречными знаками, как и положено противоборствующим сторонам. Наше двуногое, вот уже семилетнее недоразумение, держащееся перед избирателями на халявном разбазаривании богатейшей страны, явный враг американской цивилизации, гнобит прогресс со всех сторон, а Штаты держатся. У вас обратная картина. Сколько бы не трепали языком претендующие на всезнайство недоброжелатели, но подобного лидера в России не было. Он - единственный, за время правления не скурвился, не отупел, не предался безделью, а чрезвычайно вырос, причём до крупнейшего политика мира. Конечно, с грехами, а у кого их нет!
Сергей Зиновьев
Выходит, не один я опасаюсь за наше будущее...
Лейла Шайдукова Выходит так.
Сергей Чудновский
Может быть в ситуации, когда все воровали, следовало бы провести красную черту:\" с такого-то дня не воруем.\" А дальше: \"кто не спрятался - я не виноват!\"
Лейла Шайдукова
Первый шаг уже сделан - \"амнистия\" на капиталы! Никто особенно не разбирается. каким образом они накоплены. Вот только дальше не пошли
Альберт Яфаров
То, что власть готова официально легализовать капиталы, а иными словами предлагает их \"отмыть\", говорит о многом.
Лейла Шайдукова
У нее ( у власти) - безвыходное положение.Людей, готовых участвовать в непростом российском бизнесе, не так уж много. Здесь немало \"неписанных\" (вернее, негласно прописанных) законов.
Сергей Чудновский
Главная мысль: не победив коррупцию, мы обречены, т.к. коррумпированная экономика неэффективна. Какими средствами будет достигнута победа - демократическими или недемократическими - вопрос второстепенный
Лейла Шайдукова С.ЧУДНОВСКОМУ .
Лучше бы демократическими.
Альберт Яфаров
Вы абсолютно правы, Лейла Казбековна. Именно безысходность толкает на подобные шаги. Ведь предлагаемая \"амнистия\", подразумевает реабилитацию коррупционеров, в том числе, а,следовательно, и легализацию самого явления коррупции.
Лейла Шайдукова А.ЯФАРОВУ
Сейчас наблюдается откат назад - регресс, поражение в стремлении хоть что-то предпринять с уплывающими капиталами. Вот у меня возникло другое ощущение: нынешняя экономическая ситуация как-то неуловимо связана с начатым ВВП еще совсем недавно процессом деофшоризации.Ну не идут у нас эти начинания: возникает НЕЧТО, что их тормозит. Интересно, ЭТО сконструировано, или стихийно? Так сказать, \"карма\" такая у России - делать \"шаг вперед и два шага назад\",
Альберт Яфаров
Я глубоко убежден, что все эти вопросы можно решить только тоталитаризмом. Думаю, основная проблема в том, что в нашей стране характер коррупции проявляется в ее принудительном характере для тех, кто работает в государственных организациях, ею охваченных.
Лейла Шайдукова
В какой-то степени Вы правы: про \"принудительную коррупцию\", но какая готовность ее поддерживать! И тут возникает вопрос, кто больше является заложником ситуации - верхи или низы?
Лейла Шайдукова И еще.
Законы физиологии гласят: ни один условный рефлекс не закрепится, если не будет работать механизм \"позитивного подкрепления\".
Альберт Яфаров
Боюсь, что все. В одной ведь лодке плывем... Все эти сердюковы, васильевы, скрынники... Лично Вас это не возмущает?
Лейла Шайдукова
Нет, не возмущает. У меня нет зависти к богатым людям. Одни заработали, сколько смогли, другие наворовали столько, сколько им дали это сделать. Последнее, несомненно, печалит. И все-таки это - мирный процесс. Хуже, если в результате всеобщей ненависти пойдут разрушения. Тогда не останется ни первых, ни вторых.
Альберт Яфаров
При чем здесь зависть? Ведь вышеуказанные персоны не являются бизнесменами. Речь о социальной справедливости и избирательности судебной системы. На мой взгляд создан прецедент. Природа каст логична для примитивного общества.
Сергей Чудновский Лейле Казбековне.
Я четко разделяю свои чувства к богатым людям: уважение, если это богатство заработал, создал своим умом, зависть к его уму, предпринимательскому таланту. Но к тем, кто тупо украл - только презрение.
Чон Чонович Сергей Чудновский Лейла Шайдукова
Демократия вообще - гадость.
Лейла Шайдукова Чон Чонович
Это еще Черчиль сказал: \"Нет ничего отвратительнее демократии\". Но к тоталитаризму он был беспощаден.
Сергей Чудновский Чон Чоновичу.
Я не считаю демократию гадостью, поскольку ее успешные плоды мы наблюдаем в развитых странах. И там она работает. Но (извините за экскурс в политэкономию) для демократии важен общественный строй : даже не только капитализм, но его поcледующая стадия - постиндустриальное общество). У нас же, к сожалению, даже не капитализм, а феодализм с зачатками капитализма. Поэтому, мне тоже близка мысль, высказанная Лейлой Казбековной, что \"Мы не готовы\". Но я не хочу ждать столетия. Мне кажется рецептом нам мог бы быть не тоталитаризм сталинского типа (примат политики), а авторитаризм сингапурского толка (примат экономики)
Лейла Шайдукова
Да нет, конечно, \"правильная\" демократия - вовсе не \"гадость\". Но психиатры пользуются ретроспективным методом: обзор прошлого России не выявляет ни одного мало мальски убедительного периода демократии. Даже простых реформаторов убивали! Что же касается ВВП, то на мой взгляд, он - наиболее достойная фигура в свете всех прошлых правителей. А до \"сингапурского феномена\" не дотягивает никто - на то он и \"ФЕНОМЕН\"!
Сергей Чудновский
Переломить это можно политической волей с обязательными показательными посадками и конфискациями
Чон Чонович
В конце Вы пришли к пониманию \"роли личности в истории\". И Сталин, и Ли Кван Ю, и Путин - жёсткие авторитарные политики. Никакой демократией там не пахнет)))
Теперь насчёт \"не готовы\". Родоначальницей здесь стоит считать Древнюю Грецию, где в одно и то же время расцветали противоположные системы управления - и деспотии, и демократии. Так вот в городах, управлявшихся \"народом\", уже тогда ясно проявилась главная подлая черта демократии: лёгкость манипулирования настроениями толпы за счёт игры на низменных интересах.
В общем, Ваш \"экскурс в политэкономию\" меня не убедил)))
Сергей Чудновский Чон Чоновичу.
И, все-таки, уровень развития и состояния общества важен. Любой руководитель, пусть даже самый авторитарный, усидит на своем месте только тогда, если к его политике есть запрос общества. Почему рухнул и никак не мог состояться ГКЧП? Потому, что тогда народ требовал демократии
Чон Чонович Сергей Чудновский
Дело не в названиях (демократия-автократия, капитализм-пост-индустриальное-общество).
Создатель сингапурского чуда очень просто объяснил основное условие (из трёх - Вы, конечно, знаете): нравственная чистота руководителя. А далее любое решение можно завернуть в любую обёртку - \"по просьбам трудящихся\" или \"авторитарное решение\" железной леди.
Alexander Popelansky
Уже признавался, что внимать размышлениям думающих выпускников/коллег нашего института, во сто крат интереснее чтения выводов ряда заинтересованных политологов. Вот, что навеяли последние комменты... Вот о чём подумалось - о России и США... Сильнейшие державы, сильнейшая инерция отработанных стереотипов и стилей жизни. Никак не переделать, не сломать хребет, как негативному, так и позитивному: \"Шаг вперёд, два шага назад\"..., но со встречными знаками, как и положено противоборствующим сторонам. Наше двуногое, вот уже семилетнее недоразумение, держащееся перед избирателями на халявном разбазаривании богатейшей страны, явный враг американской цивилизации, гнобит прогресс со всех сторон, а Штаты держатся. У вас обратная картина. Сколько бы не трепали языком претендующие на всезнайство недоброжелатели, но подобного лидера в России не было. Он - единственный, за время правления не скурвился, не отупел, не предался безделью, а чрезвычайно вырос, причём до крупнейшего политика мира. Конечно, с грехами, а у кого их нет!